Lessa пишет:

Школьники этого и десять лет назад "хотели", многие стали?

Увы, многие.

В процентном соотношении - количество бандитов и моделей возраста 23-30 - превышает количество "нормальных"?

Lessa пишет:

В процентном соотношении - количество бандитов и моделей возраста 23-30 - превышает количество "нормальных"?

Мы говорили о процентном соотношении тех, кто хотел стать и тех, кто стал. Из хотевших, да, большинство стали бандитами или проститутками.

Вы как-то всё сказанное понимаете по-своему, не так, как написано. Невнимательно читаете или я сложно пишу?

Гвиневера пишет:

Мы говорили о процентном соотношении тех, кто хотел стать и тех, кто стал. Из хотевших, да, большинство стали бандитами или проститутками.

Какое количество (процент) школьников в таком случае имели в виду вы, говоря, что они желают стать бандитами и моделями (притом что далеко не каждая модель по совместительству трудится на ниве секс-услуг), м?

А вообще, мне не встречались люди, действительно желающие посвятить себя подобной деятельности, детский треп и фантазии, конечно, не учитываем, как и суровые реалии "трудных" - но они обычно просто не могут "хотеть" другого, движутся по инерции, и иной жизни попросту не видят и не знают. А вот среди нормальных подростков - да, круто работать, хорошо учиться и иметь семью.

Да и что такого в том, чтобы хотеть стать, и стать предпринимателем или моделью?

Admin пишет:

я просто по пивбарам не хожу... эт районная публика...

Бывают такие пивбары, какие не по карману "районной публике")

Гвиневера пишет:

Мы говорили о процентном соотношении тех, кто хотел стать и тех, кто стал. Из хотевших, да, большинство стали бандитами или проститутками.

Ну остальные - предпринимателями и моделями! По-моему, это разные профессии!

Lessa пишет:

А вот среди нормальных подростков - да, круто работать, хорошо учиться и иметь семью.

Согласна! Эт нормальные люди, а не деградация!

Lessa пишет:

Да и что такого в том, чтобы хотеть стать, и стать предпринимателем или моделью?

Тот же вопрос!?

Lessa пишет:

Бывают такие пивбары, какие не по карману "районной публике")

Бывают, но там явно не будет быдло-движа.

Lessa,

Чего вы от меня хотите?
Я не владею точными данными, но опыт показывает, что тот, кто хочет - добьётся.
Мечты о будущем не появляются из ничего. Все смотрят телевизор, ходят в школу, гуляют на улице, сидят в интернете и пр... Какие герои сегодня в моде? Дом2, продажные менты, воры в законе, предприниматели, которые сколотили какпитал, благодаря "сильному характеру" и пр.
Посмотрите, как выглядят старшие школьники, во что одеваются девочки, как они себя ведут, почитайте, что они друг другу пишут в соцсетях. Несовершеннолетние школьники.
Да, многие хотят быть похожими на своих героев - предпринимателей, бандитов и моделей.
Но настоящими супермоделями и успешными предпринимателями становятся единицы, остальные мечтавшие оседают на посылках у районных "предпринимателей" или в районных "модельных агенствах".

Те же, кто мечтал учиться дальше, добиться чего-то своим умом, те становятся дельными людьми. Но их всё меньше.
Моя приятельница - завуч в одной из московских школ, не элитных, обычных, каких большинство. Так вот, она "вживую", так сказать, наблюдает печальную статистику.

Вот как-то так.

Lessa пишет:

А вот среди нормальных подростков - да, круто работать, хорошо учиться и иметь семью.

Да, такие есть. И я этому очень рада! Кому-то надо честно работать. Ведь если все будут бухать, то кто будет платить мне пенсию лет через тридцать?

Lessa пишет:

Да и что такого в том, чтобы хотеть стать, и стать предпринимателем или моделью?

Ничего плохого. Только не все становятся успешными предпринимателями и настоящими моделями. Как и раньше, не все мечтавшие становились космонавтами. Но раньше выбор престижных профессий был больше, кругозор шире и горизонт дальше. А теперь...

Гвиневера пишет:

Посмотрите, как выглядят старшие школьники, во что одеваются девочки, как они себя ведут, почитайте, что они друг другу пишут в соцсетях.

Когда я была в средней-старшей школе, одевались и вели себя не лучше. И тоже писали такооое... Не в соцсетях, хотя и там тоже, просто они не были cтоль популярны. И бухали тайком, и курили за школой. Ничего, бандитами и шлюхами не стали, а те, кто стал - уже тогда имели предрасположенность, некоторые из них и школу-то не закончили.

Цитата :

не все становятся успешными предпринимателями и настоящими моделями. Как и раньше, не все мечтавшие становились космонавтами.

Так и не все мечтавшие становятся успешными юристами, экономистами, врачами, преподавателями, писателями и художниками. Бывает и так, что человек совершенно неожиданно для себя становится успешным кем-то, кем стать вовсе не мечтал - иногда накрывает в весьма сознательном возрасте. А уж мечта стать космонавтом... Мечтать - дело нехитрое, особенно в детстве) И зачастую оно не имеет никакого отношения к "хотеть".

Цитата :

Все смотрят телевизор, ходят в школу, гуляют на улице, сидят в интернете и пр... Какие герои сегодня в моде? Дом2, продажные менты, воры в законе, предприниматели, которые сколотили какпитал, благодаря "сильному характеру" и пр.

Но не все рвутся в преступность или на подиум.
Я вот тоже училась в школе, продолжаю гулять на улице и сижу в интернете, и даже телевизор иногда смотрю - и не вижу всех этих "героев". Да честно говоря, и раньше как-то не замечала. Может, их специально искать надо?)
Кстати, в моде не только бандиты. Еще есть масса анимешных персонажей - от милых добрых девочек до невероятно злобных злодеев, Star Wars, Гарри Поттер, эльфы с орками опять же...

Цитата :

Но раньше выбор престижных профессий был больше, кругозор шире и горизонт дальше.

Полно сейчас престижных профессий, а широта кругозора зависит только от самого человека. Нет возможности ездить в столицу по музеям и покупать книги - есть интернет, просто кто-то ищет в нем порнуху и сплетни про Дом-2, а кто-то научную литературу и репродукции картин.

Lessa пишет:

Я вот тоже училась в школе, продолжаю гулять на улице и сижу в интернете, и даже телевизор иногда смотрю

Не вижу смысла продолжать беседу с вами. Прочтите мой пост внимательнее.
Я уже объяснила свою позицию.


А когда я училась...

Гвиневера, хм, и почему же не видите смысла?
Люди как были разными, так такими и остаются.

Гвиневера пишет:

А когда я училась...

Все было идеально?

Я вот не пойму, чего вы все так презираете предпринимателей? я вот например сама хочу им стать. Так как работать на дядю или государство за копейки я не собираюсь. Я с 14 лет работаю на себя так сказать, имею деньги, пусть не большие, но я их себе в карман ложу, и ложу все то, что заработала, не делясь с кем-то!! Пусть я буду иметь маленькое дело, которое будет приносить хоть какие-то личные деньги, чем пыхтеть в офисе или на заводе! Откуда стереотип, что все заграбастали предприниматели??? По-моему, нужно в первую очередь судить государство и политиков, которые Украину, например, уже скоро до революции доведут! у нас зарплаты по 100 долларов, а цены чуть ниже, чем в москве!!!

Lessa пишет:

Люди как были разными, так такими и остаются.

Да. Люди разные, только быдла стало больше.

Lessa пишет:

Все было идеально?

Нет. Не идеально. Я это сказала, вторя вам. :-) Можно говорить о каждом из нас, и все мы вместе и взятые отдельно - очень хорошие и успешные люди. Мы не пьём и имеем цель в жизни, но это не значит, что вокруг нас то же самое.

Я понимаю, что говорить с человеком на общие темы бесполезно, если он начинает говорить о себе.

DifferentA пишет:

Я вот не пойму, чего вы все так презираете предпринимателей?

Почему вы так решили? Кто все?
Я говорила о "киношных" героях -- предпринимателях, на которых деньги сыплются с неба, и о тех, кто в это верит. Мы говорили о мечтах. К реальным предпринимателям (как и моделям, к слову) они не имеют никакого отношения.

Гвиневера пишет:

Я понимаю, что говорить с человеком на общие темы бесполезно, если он начинает говорить о себе.

А почему человек не может при разговоре на общие темы привести какой-либо пример из собственного опыта, при условии, что это имеет отношение к обсуждаемой общей теме? Или поведать об опыте кого-либо другого?
К тому же о себе-то вы тоже упомянули, что-то там про пенсию

Цитата :

и о тех, кто в это верит

В это кто-то верит? Я имею в виду из лиц старше 14. И почему человеку нельзя мечтать, что внезапно все станет круто и вообще, особенно если в реале ему ой как далеко до сказки...

Цитата :

Можно говорить о каждом из нас, и все мы вместе и взятые отдельно - очень хорошие и успешные люди. Мы не пьём и имеем цель в жизни, но это не значит, что вокруг нас то же самое.

Меня воспитывали в ключе "хочешь изменить мир к лучшему - помой для начала посуду". Поэтому мне предпочтительнее что-то делать самой и подпинывать к этому тех, кто действительно в том нуждается. А ужасаться "куда катится мир" я не умею.
И да, по поводу того, что вокруг нас... Я всякого хм... нехорошего (можно еще о себе сказать, да?) перевидела предостаточно.

Цитата :

Люди разные, только быдла стало больше.

Их никто не заставляет быть быдлом.

DifferentA пишет:

Я вот не пойму, чего вы все так презираете предпринимателей?

Не знаю, я не презираю. Как и моделей, да
Потому что у многих убежденность - если ты предприниматель, значит вор и мошенник, если ты модель - значит проститутка, если женщина работает на хорошей должности - значит переспала с начальником, если человек учится на платном - значит он дурак, если ты увлекаешься ММОРПГ - значит у тебя проблемы в личной жизни и т.д. Это так, в общих чертах и о презрительном отношении к предпринимателям и моделям в обществе.

Lessa пишет:

Не знаю, я не презираю. Как и моделей, да
Потому что у многих убежденность - если ты предприниматель, значит вор и мошенник, если ты модель - значит проститутка, если женщина работает на хорошей должности - значит переспала с начальником, если человек учится на платном - значит он дурак, если ты увлекаешься ММОРПГ - значит у тебя проблемы в личной жизни и т.д. Это так, в общих чертах и о презрительном отношении к предпринимателям и моделям в обществе.

Стереотипы!

Admin, они самые)

ну если посмотреть кто нынче пузатым ходит, то пичалько. Залетают девицы лет 17-21... когда в голове ветер, в попе свечка... Хорошо если еще в ЗАГС сгоняли ( и осуществили весь набор мечт по жизни)... а если не сходили? чему научат детей? чего сами-то знают? и от куда вырастет поколение интеллектуалов? бесперспективно. От того и все проблемы: незрелость родителей, безответственность впитывается с молоком матери.

вторая крайность- поздние дети и гиперопека... вырастают из мальчишек полные инфантилы.

делать все надо во время..не раньше, не позже... исходя не из " хочу"...а из " по настоящему могу"..и все будет уже не так печально

Lessa пишет:

А почему человек не может при разговоре на общие темы привести какой-либо пример из собственного опыта, при условии, что это имеет отношение к обсуждаемой общей теме?

Может, но только это будет беседа не на общие темы, а беседа об опыте конкретного человека, что субъективно. И начинается: "А вот я... а вот у меня... " Мне это не интересно. Хотите рассказать о себе - заводите личную страницу.

Lessa пишет:

К тому же о себе-то вы тоже упомянули, что-то там про пенсию

Замечание про пенсию объективно. Старость неизбежна.

Прошу прощение за оффтоп. Ибо достало.

Ёжик в тумане пишет:

Залетают девицы лет 17-21... когда в голове ветер, в попе свечка...

Раз на раз не приходится! В 17 лет - действительно не от большого ума. В 21 вполне возможно, что по любви и по видимым причинам и желанию иметь детей. Знаю пару ровестников, им по 22. Ждут ребеночка, счастливая семья, идеальная пара...

Ёжик в тумане пишет:

делать все надо во время..не раньше, не позже... исходя не из " хочу"...а из " по настоящему могу"..и все будет уже не так печально

главное, чтобы не потому что НАДО и как у всех, когда уже пора, как говорят родственники и подружки. Человек должен созреть для этого!

Lessa пишет:

"хочешь изменить мир к лучшему - помой для начала посуду".

золотые слова!

Admin пишет:

главное, чтобы не потому что НАДО

Вот да... Так бывает, спросит кто, а потом начинается: ты что, надо, пора, все рожают, потом будет поздно, муж уйдет и т.п.

Гвиневера пишет:

Ибо достало.

Ну так просто не читайте мои сообщения. Понимаю, что мое мнение порой противоречит мнению других, но я ведь не навязываю ни вам, ни кому-либо еще свою точку зрения и свой личный опыт

Цитата :

Моя приятельница - завуч в одной из московских школ, не элитных, обычных, каких большинство. Так вот, она "вживую", так сказать, наблюдает печальную статистику.

Она что-то делает для исправления этой статистики?

Lessa,
Да что ж вы ко мне привязались-то?
Не нравится моё мнение или моя манера его изложения, не читайте и уж тем более не цитируйте. Я никому ничего не навязываю. И вам меньше всех.

Я всё сказала по теме.

Хватит спорить!

Admin пишет:

В 21 вполне возможно, что по любви и по видимым причинам и желанию иметь детей.

Катюш,... я не верю в зрелость в 21.... в ту зрелость, которая может воспитать другого человека..... после 25-да.... до...

А как раньше наши бабушки и дедушки воспитывали наших родителей? при том при всем, что женились рано!=))
Не вера - эт тоже плохо! Нет правил без исключений!